原来文艺复兴是中国人干的……(图)

  原来文艺复兴是中国人干的……(图)英国皇家海军潜艇原艇长、业余学者加文·孟席斯

  独家专访加文·孟席斯

  下午三点半,加文·孟席斯到了,与约定的时间完全一样,既不早一分钟,也不迟一分钟。

  叫茶时,少算了一个人,他很快就发现了,于是,端着自己的茶,绕过大半个桌子,送到了被忽略的摄影记者身前。所以在接下来的采访中,他都没水喝。

  很难相信这是一位74岁的老人,即使坐在沙发里,腰杆也挺得直直的,每次记者喝完杯中的茶,他都会立刻续上,总共这样做了四次。他倒茶的姿势非常优雅,优雅到笔挺的上装不出现褶皱的地步。

  正是这位严谨的绅士,6年前写下了《1421》,那是一本轰动世界的“历史书”,因为它试图证明郑和他们最早发现了美洲,但比起刚出版的《1434》,这要算小巫见凤凰彩票娱乐平台(5557713.com)大巫,这一次,他干脆宣布文艺复兴也是中国人引发的。

  面对质疑,加文·孟席斯很愿意回答,那时语调会变得迟缓、犹疑,可一旦涉及基本判断,他的态度立刻“强硬”,使用的都是短句,语速明显增快。他也会开玩笑,但自己却不笑,而是盯着你的脸,仿佛在测试你的反射弧有多长。

  其实,只要翻开《1434》,你会发现它绝非哗众取宠之作,相反,它在每个细节上都力图严谨,其中爬梳的中国史料,相信绝大多数中国读者闻所未闻。这意味着:我们可以不赞同加文·孟席斯的观点,却无法不尊重他的努力。

  我确实有中国情结

  北京晨报:您写了两本争议很大的关于中国的书,为此花了很多精力,这么做是因为您有中国情结吗?

  孟席斯:是的,我确实有中国情结,1937年我生在伦敦,几个月后就被父母带到中国,在威海卫,是一位中国“阿妈”(保姆)带着我,几年后,战争迫使我家迁回英国,阿妈也跟着来了,她一直把我带大,所以我小时候甚至会说普通话。

  北京晨报:您在退休前,一直在海军服役,那里有意思吗?

  孟席斯:对,我在潜艇中工作,后来当了舰长,那段历程非常精彩,有时一出海就是9个月,看不到其他船,也看不到陆地,在潜艇中,大家都是好朋友,互相鼓励,因为我们在水下,所以穿日常的衣服就行,不用穿制服,在皇家海军中,所有人见到女皇都要起立,唯独潜艇舰长不用。因为乔治五世当舰长时试了一次,结果撞了头,可能撞得很痛,所以我们有特权。

  历史书不能满足我的好奇心

  北京晨报:9个月,你不觉得寂寞?

  孟席斯:在潜艇上,每个人都是睡2个小时,工作4个小时,永远没整觉,我们做梦时都会梦见自己在睡觉,因为那是最渴望的事,因为太渴望了,所以也就想不到寂寞这回事。

  北京晨报:您是怎么关注起郑和的呢?

  孟席斯:我凤凰彩票官网(fh03.cc)到过世界很多地方,每到一个地方我都会想,中国人当年是不是也来过这儿,我想从史书中去寻找答案,但所有的书都不能满足我的好奇心。你知道,哥伦布当年说服西班牙女王支持他远航时,是拿着航海图去游说的,那么,这航海图从何而来?我想,当时唯一有条件绘制它的,就是中国的郑和了,于是,我开始了我的研究。

  99%的人支持我

  北京晨报:对于您的《1421》,学术界的评价并不高。

  孟席斯:我的那本书被译成28种语言,在100多个国家销售,在这本书的网站上,每天有2000多人留下信息,加起来我已收到10-20万封电邮,此外还有很多读者登门讨论,他们对某些细节有不同看法,但他们中99%的人整体上接受我的观点。你说的那些历史学家,很多是档案学家,总在对照档案下判断,他们没有航海经验,也不太了解天文、地理等。

  北京晨报:如果真是郑和发现了美洲,这样的大事件,为什么东西方的史书中都没有记载呢?

  孟席斯:对于欧洲来说这很正常,除了基督教国家以外,当时人看不到别的地方。中国则是因为朱棣花了太多钱,他不仅支持郑和远航,还修长城、修运河、迁都,这让他几乎破产了,他的官员们为了让后代皇帝不这么花销,加上他们恨那些受宠的太监,便毁掉了所有相关记录。

  达·芬奇抄袭《永乐大典》?

  北京晨报:在《1434》中,您把文艺复兴的功绩也安到了郑和的头上?

  孟席斯:是的,当时有一只船队来到意大利,船上载有各种先进器物和世界上第一套大百科全书《永乐大典》,超过10万个实用发明由此传到欧洲。在达·芬奇的画册中,包含了降落伞、步枪等几百项发明,我认为那不是他发明的,而是他根据《永乐大典》中的图案,重新设计而已,只要对比一下,就会发现两者之间惊人地相似。包括日心说,也不是哥白尼提出来的,而是中国的郭守敬。

  北京晨报:您认为这些技术引发了文艺复兴?

  孟席斯:对,我们可以看到,意大利人也吃大米,大米就是郑和船队带来的,中国的精耕农业和水利技术,让意大利成了欧洲当时最富裕的国家。

  北京晨报:为什么郑和船队要去意大利呢?

  孟席斯:中国人远航不是从郑和开始的,宋代、元代就开始了,他们给郑和留下了航海图,中国和意大利因马可·波罗而建立了联系,郑和是去通知他们,中国的老板已经换了。郑和的船队总共去了3次。据我研究,以往关于郑和船队的船只数量大大被低估了,实际上不少于300艘,这么多船必须走不同的航线,有新的发现,这是再正常不过的事。

  制度决定未来

  北京晨报:您的这些观点,恐怕更无法得到学者的认同。

  孟席斯:因为他们只是基于一个国家的资料,而在我的网站上,世界各地的人都在提供资料,比如在前南斯拉夫,很多人姓中国姓,还有人姓郑,当地人说中国船队来过这里,在以色列,有同样的传说,这说明什么?

  北京晨报:如果说这些中国技术引发了欧洲文艺复兴,为什么在中国本土,却没有产生同样的效果呢?

  孟席斯:首先,欧洲分为很多国家,它们相互竞争,你有新技术,别人就会派间谍来学习,中国则是统一的,这些技术虽然也在进步,但没有欧洲那么快。第二,当时中国只有一个老板,他说禁海,就只能关上门,谁也没办法。

  北京晨报:您的意思是说,制度比技术更重要?

  孟席斯:是的。在欧洲,教育的目标是让孩子怎么思考,我没有专门研究过东西方教育的差别,所以我不知道中国情况如何。总之,中国走向了内向,而没有向外,当它睡着时,欧洲变成了巨人。

  不想被政治解读

  北京晨报:感谢您给中国古人脸上贴了金,您不担心这会引发极端的民族主义情绪吗?

  孟席斯:我知道我的书可能会被政治解读,这是很没意思的一件事。我在远离中国的地方写作,我没想过给谁脸上贴金,也没考虑过民族主义者的感受,我不想讨好中国人,我写这本书,只想讨好我太太(孟席斯的夫人是意大利人,述说意大利当年的光荣,会让他夫人高兴)。

  北京晨报:作为一个有中国情结的英国人,您是怎么看今天的中国呢?

  孟席斯:我1969年随潜艇到过中国香港,1990年我就到了北京,那时街上汽车很少,自行车很多,大学生的饭碗里,只有一点点儿的肉,现在他们碗里已经都是肉了,我感觉中国女孩的个子越来越高,而且比以前丰满了。从外表上看,今天中国人与欧洲人、美洲人已没什么差别,再有,就是我觉得中国的潜艇比我们的好。陈辉/文

  晨报记者 王颖/摄

  记者手记

  历史

  有多种读法

  必须承认,《1434》是一本很努力的书,其中许多细节写得异常认真、严谨。但问题是,加文·孟席斯不能直接阅读中文材料,难免留下硬伤。

  比如,被孟席斯认为推动文艺复兴的《永乐大典》,其中很多“科学成果”是错误甚至荒诞的,为何达·芬奇没有照抄呢?其中也记载了中医、瓷器制造等技术,为何在意大利却没有生根呢?而郭守敬的“日心说”,更多可能是受阿拉伯灯塔时期知识的影响。此外,孟席斯津津乐道的中国古代数学贡献,也很有可能是因为他没看过原文,不知道其中粗疏之处。他认为看上去与达·芬奇设计图惊人相似的中国图案,其实在画法上,区别甚大。在书中,他特别引用了中国古代的“水车”、“筒车”的图案,但事实上,这两项发明很可能也是从中亚传入的。

  尽管孟席斯很努力,但《1434》只能是聊备一说,它需要更多的考古发现来证明。然而,历史从来就是多元的,在确凿无疑的证据出现前,每个人都有思考并做出解释的权力。与本书的观点相比,本书最值得肯定的是作者深厚的功力、开阔的视野和丰富的知识,应该说,这是一本比《明朝那些事》更扎实、更有趣的著作。

  历史有多种读法,多一种观点并不可怕,可怕的是只从一种观点出发,完全否定不同见解,那么,即使这个观点是正确的,也会缘其狭隘,而扼杀了历史存在的意义。因为,读史不仅仅是为了认识真理、获取经验,更因为我们是人,我们拥有永不疲倦的好奇心,我们要从历史中获取温情、爱、尊重与宽容。

  多元化的时代,才是好时代。孟席斯的书,至少能让我们变得更丰富。

  netease 本文来源:北京晨报

  责任编辑:王晓易_NE0011

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